Hilfe bei PC Zusammenstellung benötigt

Hi Leuts,

mit meiner alten Gurke hab ich bei jeder Neuinstallation so meine Probleme gehabt. Jetzt wird es endlich Zeit für einen Neuen. Würde gerne von Anfang an möglichst allen vermeidbaren Problemen aus dem Weg gehen. Kann mir da wer helfen?

Muß kein High End Gerät sein. Spiele nur sehr selten. (dann aber dummerweise doch gerne die aktuellen Games ) Arbeitsspeicher sollte viel reinpassen, da ich durchaus auch mal Dateien von meinem Festplattenrekorder flott bearbeiten möchte. Esata, USB3 und WLan sollten auch drin sein. Und von USB aus Bootbar sein. Aber das sind ja vermutlich heute alle.

Kann mir wer bei der Zusammenstellung helfen? Am besten mit einem guten Preis-/Leistungsverhältniss?!

Gruß und Danke schonmal!

Galaxist

Naja, auf Nicles.de wird einem gebrauchten Buissiness-PC der Vorzug gegeben.

Begründung: 1-A Hardware-Quali (außer Akku bei Notebooks) zu bezahlbaren Preisen. Z.B. Siemens oder Geräte aus Armee-Beständen (Notebooks). Die überleben es sogar, wenn Du damit Frisbee spielst.

Nachteil: Die Dinger sind i.d.R. nicht so gut ausgestattet wie die Multimedia-Massendinger, dafür halten die auch länger.

Ansonsten: Ich habe mir aus nem alten Rechner mit abgerauchter Hauptplatine ein günstiges Board mit Passivkühlung gekauft (ist sehr leise und braucht weniger Strom). Neu habe ich zusätzlich nur das Netzteil gebraucht. Der Rest ist alte Hardware.

Galaxist schrieb:

Kann mir wer bei der Zusammenstellung helfen? Am besten mit einem guten Preis-/Leistungsverhältniss?!

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Wenn du diese Frage hier gestellt hättest, hättest du schon nach ein paar Minuten mehrere Vorschläge.
http://extreme.pcgameshardware.de/komplette-rechner-zusammenstellung-und-praxisprobleme/95
Dort habe ich mir auch mein Wissen zusammengelesen.

Du solltest halt zusätzlich noch darauf achten, dass deine Hardware mit Linux klarkommt. Dabei sind solche Listen hilfreich:
http://www.asus.com/websites/global/aboutasus/OS/Linux.pdf

Bei der Rechenleistung, also den Prozessoren, hat AMD das Beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich würde den
Phenom II X6 1090T vorschlagen: http://geizhals.at/deutschland/517718

Bei Spielen sind die Intel allerdings deutlich besser. Ich rate jetzt mal: Für dich wäre vermutlich die Kombination aus
Intel Core i5-2400 und Nvidia GTX 560 Ti ein guter Vorschlag.

Ich vermute auch, dass du nicht übertakten willst. Deshalb würde ich dir ein Board mit h61 Chipsatz empfehlen.
Dies hier steht auf der Liste. Und hat alles was du dir wünschst: http://geizhals.at/deutschland/637739
Brauchst du wirklich Esata? Du hast hier USB3. Notfalls mußt du dir einen internen Anschluß nach außen legen.
Dazu dieser Prozessor: http://geizhals.at/deutschland/580325

Bei den Grafikkarten nimmst du eine aus dieser Liste:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&plz=&dist=&xf=653_nVIDIA%7E1439_GTX+560+Ti
Vielleicht legst du Wert auf eine leise Grafikkarte?
http://www.pcgameshardware.de/aid,849360/Palit-mit-limitierter-Geforce-GTX-560-Ti-im-Eigendesign/Grafikkarte/News/
Diese hat laut Artikel nur 10 dB(A).

Netzteil: http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=32537&sid=9f6abd882cedf40a6a1c79bbcb095119

Hast du dir schon ein schönes Gehäuse ausgesucht?
http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Gehaeusefinder:::29_10437.html?ext=2
Hier weiß man auch viel:
http://extreme.pcgameshardware.de/netzteile-und-gehaeuse/73

Wlan Karten, die mit Linux funktionieren, gibt es schon für ein paar Euro von Tp-Link. Da findest du schon was.

Wahrscheinlich reichen für dich 8 GB Arbeitsspeicher. Den gibt es für unter 30 Euro. Falls es unbedingt mehr sein soll, schau hier:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr3&sort=p&bpmax=&asuch=&v=e&plz=&dist=&xf=256_4x%7E253_16384

Eine Festplatte brauchst du noch.

Wow! Vielen Dank für Eure Antworten. Werd ich mir alles anschauen.

Esata "brauch" ich, weil ich bereits drei externe Gehäuse mit esata/usb2 habe. Muß ich ja nicht unbedingt neu kaufen.

So,

hab mich jetzt mal an Deinen Vorschlägen orientiert. Das ist dabei rausgekommen. (Hab es erstmal bei amazon gesammelt. Hoffe, daß das auch günstiger geht.)

Dieses Board oder alternativ dieses?! Dazu diese Grafikkarte und den von Dir vorgeschlagenen Prozessor und das Netzteil.

Ist beim Arbeitsspeicher was zu beachten, oder kann ich prinzipiell jeden nehmen?

Dieser? oder besser Dieser?

Was meist Du/Ihr?

Galaxist schrieb:

Esata "brauch" ich, weil ich bereits drei externe Gehäuse mit esata/usb2 habe. Muß ich ja nicht unbedingt neu kaufen.

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Vielleicht ist soetwas interessant für dich?
http://www.amazon.de/Icy-Box-IB-864-B--1-Kartenleser-eSATA/dp/B004FLEFVU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1324110379&sr=8-2

Die von dir ausgesuchten Boards haben den p67 Chipsatz. Der ist für Übertakter. Dein Prozessor kann nicht übertaktet werden. Dafür wäre der
i5-2500k geeignet. Achte auf das k.
Dies hätte aber weitere Konsequenzen. Womöglich mußt du über einen besseren Prozessorkühler nachdenken.

Hi Galaxist,
auch wenn sich jetzt ein zwei Entwickler verdient um Installationskripte für Ati-Karten machten, habe ich für meine Einsatzbereiche ein ungutes Gefühl zur Zusammenarbeit Ati und openSuse.
Trotz der schwarzen Löcher und der Kästchenmuster, die es auch in der Kombination openSuse (eher KDE) und nVidia gibt, vertraue ich mehr der Treiberunterstützung durch nVidia.
Vor noch nicht einmal einer Woche hatte ich hier auch ein Problem mit einer nVidiagrafik dargestellt. Das war so etwa eine Aktion von zwei bis drei Stunden doof herumsuchen, Macke finden und dann noch einmal sauber neu installieren. Eine 12.1 mit einer fünf bis sechs Jahre alte 7900GS auf einem zehn Jahre alten Asus-Board läuft ohne irgendwelche Artefakte.

Bei gleicher Leistung sollen die nVidias 15 bis 20 % teurer sein - unsere Einkaufsabteilung führt seit vielen Jahren eine Tabelle mit Computerteilen - da kommt auch immer eine Ati-Karte heraus. :???: Der Preis ist natürlich ein Argument - aber auf das Vertrauen in die Funktionsfähigkeit des Rechners, wenn ein Update oder gar eine neue Suse herauskommt, möchte ich nicht verzichten.

Mein Senf dazu, fröhliches Grübeln und ein schönes Wochenende
Gruß Ganymed

Immer diese ATI-Nicht-Möger. Nach meinem Gefühl gibt es hier im Forum wesentlich mehr Probleme mit Nvidia als mit ATI. Aber entscheiden muß jeder selbst.

Mein "heutiges" Board ist auch ein Asus (K8vse Deluxe). Auslöser für den jetzigen Kauf, ist die Tatsache, das ich mir für ein paar € so ein Teil gekauft habe um aus zwei internen sata, esata Anschlüße zu machen. Das ging voll in die Hose. Ich will eine 2TB Platte umkopieren. Und bisher, wurde mir die Zielplatte zweimal völlig gelöscht, sodaß sie nicht mehr erkannt wurde. Zuvor hatte es einmal erfolgreich per USB geklappt. Fände es aus diesem Grund Klasse, wenn ich nicht extra nach aussen leiten müßte.

Was ist den mit dem h67 Chipsatz? Dieses Board hätte ja esata.


Edit:Wenn das so richtig ist, dann sollte das obige Board das sein was ich will?! Und teurer ist es ja auch nicht wirklich.

Wenn dieses paar-€-Teil im Grunde nichts anderes als ein Verlegen der internen SATA-Ports an ein Slotblech und vielleicht etwas Spannungsversorgung war, kann ich den "Hosengang" nachvollziehen.
Etwas, das mal wirklich gut funktionierte, waren zusätzliche SATA-Ports vom Slotblech an einer SATA-Controlerkarte im PCI-Slot - aber oft nur SATA 150 und nicht - 300.

Eine andere Möglichkeit, wenn es nur um das Umkopieren geht, wäre ein Wechselrahmen mit SATA-Anschluß im PC-Gehäuse. Meines Erachtens die schnellste, bequemste und mit etwa 20 € für den Wechselrahmen nicht ganz so kostspielige Lösung.

Dafür gleich einen neuen PC zusammenstöpseln scheint mir etwas übertrieben.

Gruß Ganymed


@ Josef-Wien,
Ich hoffte meine distanzierte Einstellung zu bestimmten Hardwarekombinationen in Linux so vorsichtig wie möglich formuliert zu haben.
Dass ich kürzlich nach vielen Jahren problemloser nVidia-Anwendung selbst Opfer der verflixten Technik wurde, habe ich auch nicht schön geredet.
Gruß Ganymed

Der Rechner ist aus 2004! Ist also nur der Auslöser, nicht das ob ich mir einen Neuen kaufe. Außerdem scheint das Board sata Platten immer in ein RAID packen zu wollen. Das hab ich zumindest für den ersten Datenverlust verantwortlich gemacht. Danach hab ich aufgehört am Via Controller rumzuspielen. Beim zweiten umkopieren kam dann immer eine Fehlermeldung. Als "Nicht Profi" vermute ich, daß ein Wechselrahmen auch keine Lösung wäre?!
Nichts desto trotz gilt Satz 2.

Allerdings denke ich nach, ob ich wirklich die Grafikkarte zu diesem Zeitpunkt brauche. Der Prozessor scheint die ja im Alltag nicht zu brauchen? Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann er ja sogar FullHD ohne Probleme schon von Haus aus.

Die Wiedergabe einer echten Meldung im Wortlaut ist sicher hilfreicher.
Ich kann mir aber auch nichts unter Deinem Kronstrukt zum Anschluss Deiner Platten vorstellen - daher meine wagen Empfehlungen.
Ein zerschießen des Filesystemsder externen Platten scheint mir auch etwas seltsam.

Wie eingangs gesagt - da helfen nur echte Systemmeldungen.

Lasse Dich von dem RAID in den SATA-Einstellungen des Mainboardes nicht irritieren.
In meiner alten Box muss ich ausdrücklich RAID aktivieren, dass die Kiste richtig läuft.

Hier habe ich für die Bootsequenz die Alternativen RAID und SCSI. Die Einstellung RAID bringt´s zum Rennen.

Gruß Ganymed

Ganymed schrieb:

Die Wiedergabe einer echten Meldung im Wortlaut ist sicher hilfreicher.
Ich kann mir aber auch nichts unter Deinem Kronstrukt zum Anschluss Deiner Platten vorstellen - daher meine wagen Empfehlungen.
Ein zerschießen des Filesystemsder externen Platten scheint mir auch etwas seltsam.

Wie eingangs gesagt - da helfen nur echte Systemmeldungen.

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Hab's nicht geschrieben, da es sich um ein Windoxs XP Programm/Problem handelte und somit ja etwas Offtopic.
Aber der Vollständigkeit halber. Hab eine externe HDD in einer Icybox an meinem Topfield 5200c Fetplattenrekorder angeschlossen. Der Topf benutzt ein ungebräuchliches FS. Fat24 glaub ich. Die will ich nun mit Zwischenstopp ntfs auf eine ext3 Platte kopieren.
Das mache ich mit einem Tool das sich tftool nennt. Mit USB/USB Verbindung geht das mit ca 12mb/s. In der Geschwindigkeit hatte ich auch schon letzte Woche eine Platte umkopiert. Da das ja aber ewig dauert, hab ich mir eben so ein 3€ Slotblech und eine PCI Karte, die ich allerdings nicht vernünftig in Gang gebracht bekommen habe, gekauft. Wollte jetzt weiter auf eine ext3 Platte kopieren. Da die ext3 Platte aber erst nicht erkannt wurde(XP ja sowieso nicht, aber auch nicht unter Suse und Ubuntu) und den Rechner auch noch am Hochfahren hinderte, hab ich mich in Bios und dem Via Controller umgesehen.
Hab in diesem Zusammenhang mehrfach alle OS gestartet. Irgendwann zeigte XP und Ubuntu auch die NTFS Platte nicht mehr an. Unter Suse hab ich noch keine von beiden Platten zu Gesicht bekommen. Obwohl ich extra noch die 12.1 installiert habe.
Hab dann mit testdisk versucht die Platte wieder herzustellen. Die Partition hab ich auch wieder herstellen können. Allerdings waren die Filme alle weg. Und da ich von meiner letzten Datenrettung 2005 ausgehend , einen Datenwiederherstellungsdurchlauf für ähnlich zeitaufwändig hielt wie eine erneute Kopie Fat24>NTFS, hab ich mich für letztere entschieden. Also wieder tftool angeschmissen und dank 35mb/s deutlich schneller als USB.
Doch leider mußte ich nach dem Aufstehen feststellen, das tftool eine Info ausgegeben hatte. " HDD 1 kann nicht gelesen werden oder so ähnlich" Hat sich also um die Quellplatte gehandelt. Also dem Rechner erstmal eine kleine Pause gegönnt und dann nochmal versucht. Diesmal kam die Fehlermeldung deutlich schneller und bezog sich auf die Zielplatte. Nach erneuter Pause und wieder Hochfahren des Rechners hab ich feststellen müssen, daß die ntfs Partition schon wieder über den Jordan gegangen ist. Hab es seitdem nicht mehr angerührt, da ich die Quellplatte nicht auch noch verlieren will. (Die Zielplatte ist übrigens meine Jüngste, hat aber auch schon seit September zuverlässig gearbeitet und ist laut gparted völlig in Ordnung.) Das war der Zeitpunkt an dem ich mich für einen neuen Rechner entschied, bei dem es hoffentlich einfacher geht. Habe hier 2xesata und 1x USB3 Gehäuse. Wäre toll wenn die im neuen Rechner einfach PnP einsetzbar wären. Keine uralten Treiber suchen, usw.

Ganymed schrieb:

Lasse Dich von dem RAID in den SATA-Einstellungen des Mainboardes nicht irritieren.
In meiner alten Box muss ich ausdrücklich RAID aktivieren, dass die Kiste richtig läuft.

Hier habe ich für die Bootsequenz die Alternativen RAID und SCSI. Die Einstellung RAID bringt´s zum Rennen.

Gruß Ganymed

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Unter dem Promise Controller hat mir ein Kumpel damals die beiden internen Platten jeweils einzeln in ein (virtuelles?) RAID eingebunden. Im Via Controller hab ich so eine Option nicht finden können. Hab aber wie gesagt auch kaum noch Lust mich mit acht Jahre alter Software rumzuquälen.

Wenn ich bei meinem Flug über die Programmbeschreibung des tftool-Autors alles auf die Reihe bekomme, schreibt er, dass die Entfernung der Platte aus dem Recorder und deren Einbau z.B. in einem Wechselrahmen empfohlen wird. Das scheint mir, den Verwaltungsaufwand über verschiedene Controler im Auge, bezüglich der möglichen Übertragungsrate auch verständlich.

Außerdem mal im Ernst, das ist ein Hackertool welches für damals aktuelle Umgebungen kreiert wurde. Umgebungen welche nach verschiedenen Aktualisierungen, die auch in Windowssystemen üblich sind, nicht mehr passend sein müssen. Da ist eventuell ein Kontakt zum Autor sinnvoll.

Also ich bleibe dabei - das Ganze so simpel wie möglich aufziehen - ´hast ja noch gut zwei Stunden Zeit zum Teiledealer zu reisen und einen Wechselrahmen zu kaufen.

-- husch husch zum Händler, dass das Wochenende wenigstens halbwegs sinnvoll genutzt wird, denn so´ TB braucht etwas Zeit
duck und wech

Gruß Ganymed

Na, geht net. MUSS zum nem Kumpel grillen.

Hab auf dem Laptop W7 und weder das noch eben das unter XP auf dem Desktop haben mit tftool via USB je Probleme gemacht.
Hab noch nicht verstanden, was der Wechselrahmen bringen soll?! Ist doch auch nix anderes, als wenn ich das Kabel nach außen an das esata Gehäuse führe? Die Empfehlung bezog sich damals glaub ich eher auf die Praktikabilität.
Edit:

dass die Entfernung der (IDE) Platte aus dem Recorder und deren Einbau z.B. in einem Wechselrahmen empfohlen wird

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Denn mittlerweile wird ja eine Sata Platte extern betrieben.

Muß jetzt los. Melde mich morgen wieder.
Wäre auch nett, wenn Ihr Euch bis dahin zu meinem Plan mit dem h67 Chipsatz und ohne Graka äußert.

Greetings Galaxist

Galaxist schrieb:

wäre auch nett, wenn Ihr Euch bis dahin zu meinem Plan mit dem h67 Chipsatz und ohne Graka äußert.

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Für Spiele reichen die Grafikfähigkeiten allerdings nicht aus. Ich weiß auch nicht, ob das überhaupt mit Linux gut funktioniert.

Hast du mal einen Blick auf die Llanos geworfen? Die haben auch eine eingebaute Grafik. Und die soll sogar bedingt spieletauglich sein.
Dieses Board steht in der Liste: http://geizhals.at/deutschland/655326
Dazu dieser Prozessor: http://geizhals.at/deutschland/710176
Dieser ist etwas langsamer, aber hier stehen Bewertungen: http://geizhals.at/deutschland/653204

Falls du dich für diese Plattform entscheidest, brauchst du schnellen Arbeitsspeicher, denn der Grafikteil des Prozessors greift darauf zu.
Der schnellere Speicher ist etwas teurer. In der QVL steht zum Beispiel von Corsair dieser Speicher: CMP8GX3M2A1600C9(XMP)
http://geizhals.at/deutschland/530485

Schau es dir halt mal an.

Mumie schrieb:

Für Spiele reichen die Grafikfähigkeiten allerdings nicht aus. Ich weiß auch nicht, ob das überhaupt mit Linux gut funktioniert.

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Hmm, generell war die Überlegung ja nicht, ob ich mir ne Graka kaufe, nur wann. Derzeit spiele ich nicht, aber das nächste Spiel wird sicher kommen. Und dann hätte ich schon gerne einen Rechner mit "mehr Power"! UhUhUh.
Der letzte Vorschlag hört sich für mich doch zu sehr nach Kompromiss an?!

Tendiere derzeit doch zu vorheriger Kombo.

- Gehäuse Weiß nicht ob ich mich mit der Beleuchtung wirklich dauerhaft anfreunden kann. Aber die Ausstattung inklusive Lüfterreglern find ich echt Klasse. Weiß jemand ob man die LEDs nutzen muß?
- Board (Hat kein IDE mehr, richtig? Hab aber noch einen Adapter hier. Somit sollte ich mein Laufwerk auch im neuen Rechner nutzen können? :???: )
- Prozessor
- Netzteil
- (Grafikkarte) Wenn möglich würde ich sie eventuell später nachkaufen. Wenn Ihr aber sagt, wenn dann gleich, dann nehme ich sie wohl sofort.
- Beim Arbeitsspeicher bin ich noch etwas unschlüssig. Einfach das billigste? Oder gibt es Hersteller von denen ihr definitiv die Finger lassen würdet? Vielleicht dieser oder besser diesen?

Hallo Galaxist,
ich habe mich hier an diesem Thema beteiligt, weil mir das Thema Computer/Hardware viel Spass macht. Ich muß jetzt allerdings ein Geständnis machen:
Ich habe in meinem Leben erst einen einzigen Computer wirklich komplett zusammengebaut. Ich habe also nicht wirklich viel praktische Erfahrung. Allerdings kann ich alles was ich hier schreibe durch Links belegen. Bei einigen deiner Fragen bin ich allerdings unsicher. Ich mag dann nur ungern antworten. Ich hoffe, du verstehst.

Zu den Llanos:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-llano-grafikleistung/16/#abschnitt_fazit
Ich zitiere mal daraus:

Selbst aktuelle Spiele lassen sich auf der Radeon HD 6550D wiedergeben, wovon Intel derzeit nur träumen kann.

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Es ist also mehr als nur ein Kompromiss.
In deinem Eingangsbeitrag hast du geschrieben, das es kein High-End Gerät sein muß. Das ist verständlich. Denn wer braucht schon die Rechenleistung eines Core i5 2400.
Für die meisten Anwendungen reicht doch die Rechenleistung eines Athlon2 X2. Und die gibt es schon für unter 50 Euro:
http://geizhals.at/deutschland/429799
Der Llano hat 4 Kerne.

Gehäuse: Für das Geld bekommst du ja schon fast ein Gehäuse von Lian Li. Ich finde dies hier toll:
http://geizhals.at/deutschland/466819
Und anders als in der Beschreibung von Geizhals hat es schon USB3. Das hat das NZXT Lexa S offenbar nicht.
http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=359&cl_index=1&sc_index=25&ss_index=62&g=f
Das Lian-Li hat nur leider keine Lüftersteuerung.

Dein eigener Vorschlag müsste eigentlich auch funktionieren! Vermute ich. Dein Board hat offenbar auch einen IDE-Anschluß.
http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8H67M_EVO/#specifications
Du brauchst also keinen Adapter.

Hallo Galaxist,

ich habe mir ein neues System zusammen gebaut und es läuft unter Suse 12.1
Raid nicht getestet.

Die Teile die ich verbaut habe:

Prozessor: AMD iiX6 1090T 3,2GHz ca.150,00€ ( werde ich nie komplett ausreizen )
http://www.amd.com/us/products/desk....rpmes/phenom-ii-model-number-comparison.aspx

Kühler: Scythe Grand Kama Cross ( braucht viel Platz, Kühlt aber sehr gut) ca.30,00€
http://www.computerbase.de/artikel/...010/test-scythe-grand-kama-cross-cpu-kuehler/

Mainbord: ASRock-M3N78D ca50,00€
http://www.chip.de/preisvergleich/160901/Datenblatt-ASRock-M3N78D-Sockel-AM3.html

Ram: bis 16GB je nach dem was du willst, würde ich schnelles Ram (1800/1600/1333) 2Riegel max8GB
oder bei großen Dateien viel Ram16GB etwas langsamer (1066/800) nehmen.
Kosten ca.4x4GB 1066er ca.80,00€

Grafikkarte habe ich eine Nvidia 8800GTS mit 512 MB, weiß aber nicht was du brauchst. Grafikkarten sind ein Fall für sich.

Nachtrag: Netzteil 750W, Gehäuse ein altes was rumlag.

Grüße
Stoker232

Nachfolgend mein vor einigen Wochen zusammengestelltes System. Läuft unter Opensuse 12.1.

Mainboard Intel DH67BL
Prozessor Intel i5-2500k
interne Processorgrafik (HD3000)
2x2 GB Kingston Value-RAM
Intel 320 SSD

Alles Out-of-the-box erkannt und läuft ohne Probleme.

Unter Windows 7 gibt es ein Problem mit den Grafiktreibern von Intel, das auch mit älteren Treiberversionen nicht zu lösen war. Dieses Problem ist im Zusammenhang mit dem H67-Chipsatz und Windows7 bekannt.

Unter Linux lief jedoch alles. Habe aber wegen Windows eine Nvidia GT520 (passiv) für rund 40,- € eingebaut. Die Karte ist sogar bedingt für Spiele tauglich.

mojo